赵紫阳回忆录

关于建国以来若干历史问题的决议：https://www.mnr.gov.cn/zt/dj/jgdj/ztjy/jd95/sj/201812/t20181203_2371710.html
关于制止动乱和平反革命暴动的报告：https://mango-press.com/report-on-stopping-unrest-and-quelling-counter-revolutionary-riots/
你们最喜欢的坦克人真相。当然报告数据存疑，但是视频是有的：https://worldaffairs.blog/2019/06/02/tiananmen-square-massacre-facts-fiction-and-propaganda/
另一面：https://www.bluemoonofshanghai.com/politics/tiananmen-square-the-failure-of-an-american-instigated-1989-color-revolution/

@Primus-Loader 不说别的，就说以下你贴的https://worldaffairs.blog/2019/06/02/tiananmen-square-massacre-facts-fiction-and-propaganda/ 这篇文章就有两处可疑的地方。
第一，该文作者似乎没搞清楚军队两次试图进入北京城。第一次是5月中下旬，被市民和示威者赶回来了。这次的士兵和示威者没有爆发严重的冲突。文章很搞笑的一点是第一次进城士兵和示威者相对和平共处，甚至送饭的照片证明六四士兵是无武装的。
第二，该文声称“By late May, students on the extreme spectrum were openly calling for the removal of Den Xiaoping, overthrow of the communist party, and making Zhao Ziyang the new capitalist/democratic leader of China.” 翻了翻我所有关于64的照片和文件收藏，从来没看到什么要邓小平让给赵紫阳的说法出现在示威者的主张里（如果有，请贴出来），这很容易理解，因为到了1988年，赵紫阳因为改革搞得一塌糊涂本身也自身难保，民望低落，以至于出现母亲坟墓被挖这种事情。

@游客在赵紫阳回忆录中说：

@Primus-Loader 不说别的，就说以下你贴的https://worldaffairs.blog/2019/06/02/tiananmen-square-massacre-facts-fiction-and-propaganda/ 这篇文章就有两处可疑的地方。
第一，该文作者似乎没搞清楚军队两次试图进入北京城。第一次是5月中下旬，被市民和示威者赶回来了。这次的士兵和示威者没有爆发严重的冲突。文章很搞笑的一点是第一次进城士兵和示威者相对和平共处，甚至送饭的照片证明六四士兵是无武装的。
第二，该文声称“By late May, students on the extreme spectrum were openly calling for the removal of Den Xiaoping, overthrow of the communist party, and making Zhao Ziyang the new capitalist/democratic leader of China.” 翻了翻我所有关于64的照片和文件收藏，从来没看到什么要邓小平让给赵紫阳的说法出现在示威者的主张里（如果有，请贴出来），这很容易理解，因为到了1988年，赵紫阳因为改革搞得一塌糊涂本身也自身难保，民望低落，以至于出现母亲坟墓被挖这种事情。

我同意你说的此文章论述问题。我引用这篇文章的并不是支持它的全部论述。我引用这篇文章，只是因为它提供了关于64反对者常常使用的meme“坦克人”的反面视频证据。

190854876

这是翻案还是想表述什么，赵紫阳这个人上位的政绩，是大跃进期间否认粮食紧张，说是瞒产造成的，抓农民缴粮食换来的。一开始就是脱离群众的，看他回忆录不如看他做过的报告，会上的发言。

@190854876 匿名版完全不受控的话，估计大部分就会发些这样的东西。说实话还不如之前的a岛呢，人家可是属实产出了不少好小说

test1

@190854876 我不能认同你的说法，你的质疑不正面指出问题，大跃进时期1959年“一开始就是脱离群众的“和到1987年担任总书记之间已经不是一个历史时期了。原洞主引的篇目也完全不讲文革以前的片段

test1

@Primus-Loader 你可以认同“64武力镇压是唯一出路”，当然这也是党的官方说法，但是我可以明确的说我不能认同这一点。如果你有反对意见可以提，而不是只是批判“匿名版块就会发些这样的东西”。

当然，如果你就是单纯的不爽持这类政见的人，我也理解人党同伐异的本质，我觉得你不爽可以自己开一个楼（甚至如果 #316 里面的想法成熟了的话，自己开一个群聊）然后拉拢有相似意见的人。但是我肯定不会使用类似党的“真理部”的部门去清洗发言的权力

@Primus Loader 必须要匿名，不要用实名这些外部手段，无价值的言论也是经不起讨论的

@test1 我也可以明确的说我不能认同你的不认同。以及我承认说”匿名版块就会发些这样的东西“就是单纯的不爽。我完全理解你们索要言论自由，我看过太多人把这种”自由“当成了神一样的信仰。但是绝大多数情况下，绝对的自由最后都变成了藏污纳垢的地方，从比特币到暗网莫不是如此。

以及我不爽在你楼里回复的本质也是你的言论自由，所以我为啥要自己拉一个楼而不是反驳你呢？我反对你的意见就被上升为”清洗发言“的权力，是你的意见太脆弱还是你的言论自由只是你们异议人士自己的双标自由？

另外这种争论肯定是没有结果的，下面说得对，无价值的言论经不起讨论，所以我后面也懒得回复你了。我就是单纯不爽你们这些人，你们说的得，我说不得？

这是说不过直接注销了吗？

lemma_

先不谈“当成神一样的信仰”这句话是不是没有事实依据的扣帽子，至少在这里并没有人声称需要的是你口中“绝对的自由”。“绝对的自由变成藏污纳垢的地方”这一论述当然也只是一句正确的废话，因为我们可以看见，在这世界上那么多严重缺乏自由的地方盛开着或许更加恶劣的恶之花，所以藏污纳垢和是否自由之间的关系至少并不是像您想象中那么简单的关系。

让你不爽去新开一个楼当然没有任何先天意义上的必然性，这只是社区讨论中约定俗成的行为规范之一，是避免你口中“绝对自由”的现实举措之一，而你却以一种“追求自由”的精神否决了这一行为的正当性，并指责其他人是“双标的自由”，这是否有点太幽默了？

此外，你最后一段的发言尤为可爱，尤其是当你亲自回复他人的内容中出现“所以后面我也懒得回复你了”的时候，更是以一种傲娇的姿态将这段话的幽默感提升到了一个新高度。